Fit für die Zukunft: Der neue Geschäftsführer über das Kloster Einsiedeln

Was machen wir for profit,

2

und was ist non-profit? Und wenn man Weltliche 

anstellt, dann muss das zumindest eine schwarze

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Null geben. Und das ist, glaube ich auch bei 

Klöstern, aber auch in anderen Organisationen,

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ist zum Teil dieser betriebswirtschaftliche 

Mechanismus nicht in allen Teilen gleich

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gut etabliert. Daran müssen wir arbeiten. 

Es ist nicht garantiert, dass das Kloster

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einfach Geld hat, sondern wie können wir in 

verschiedenen Betriebszweigen dazu beitragen,

7

dass wir einen positiven Wertbeitrag haben, um die 

klösterlich-monastischen Tätigkeiten zu tragen.

8

Das sagt Bruno Hensler. Er ist promovierter

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Betriebswirt und leitet seit knapp einem halben 

Jahr die wirtschaftlichen Geschicke des Klosters

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Einsiedeln. Der ehemalige Stiftschüler war zuvor 

Verwaltungsdirektor der Hochschule St. Gallen. Im

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Podcast «Laut + Leis» spricht er über seine neue 

Aufgabe und wie er das Kloster für die Zukunft

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fit machen möchte. Und er sagt, was ihm die 

Benediktsregel bedeutet. Ich bin Sandra Leis und

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besuche Bruno Hensler im Kloster Einsiedel. Bruno 

Hensler, herzlich willkommen zu unserem Gespräch.

14

Es freut mich, dass ich

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hier dabei sein darf, dass Sie uns besuchen.

16

Von der Hochschule St.

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Gallen zurück nach Einsiedeln, wo Sie 

aufgewachsen sind. Warum dieser Wechsel?

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Der Wechsel kommt natürlich

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auch in der Logik der Karriere im Sinne des 

Berufsweges, wo ich hier die Gelegenheit habe,

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noch einmal oder all das, was ich auf dem 

Berufsweg erfahren habe, auch einbringen

21

zu können in der generalistischen Tätigkeit 

als Geschäftsführer des Klosters Einsiedeln.

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Sie nehmen allerdings einen weiten Weg

23

auf sich. Sie leben mit ihrer Familie in Teufeln, 

das ist im Appenzell, und haben so zwei Stunden

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mit dem Zug mindestens von Haus zu Haus. Ist das 

nicht auch eine enorme Anstrengung mit der Zeit?

25

Ich erlebe es als Privileg

26

diese Zeit, diese Zugzeit. Das ist ja nicht ein 

vollgepackter Zug, wir sind ja nicht in einer

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S-Bahn, sondern es ist der Voralpen-Express, 

den ich allen empfehlen kann. Und da kann ich

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sowohl Konzepte als auch Mails in Ruhe 

bearbeiten, sodass eben die notwendige

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Konzentration auch vorhanden ist, die häufig bei 

Managementaufgaben eben zu wenig vorhanden ist.

30

31

Sie Geschäftsführer des Klosters 

Einsiedeln geworden. Das heisst,

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Sie sind jetzt praktisch ein halbes Jahr 

hier. Was hat Sie am meisten überrascht?

33

Es ist noch schwierig zu sagen, was hat

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mich am meisten überrascht, weil ich natürlich 

die Nähe zu einer Benediktinergemeinschaft

35

auch beispielsweise in Disentis in meiner 

Vorvortätigkeit erlebt habe, damals als

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Rektor des Gymnasiumsinternats im Kloster Disentis 

und auch dort auf dem Weg dieser Gemeinschaft,

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sich in die Zukunft zu begeben beziehungsweise 

mit der Zukunft sich auseinanderzusetzen. In

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diesem Sinne ist es weniger eine Überraschung 

als eine Bestätigung, dass natürlich die

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Klostergemeinschaft sich eben nicht, wie man 

vermuten möchte, um die Vergangenheit kümmert,

40

sondern eben auch um die Zukunft, ganz im 

Sinne des benediktinischen Erbes und Auftrags.

41

Sie selber waren hier schon Stiftschüler in

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heute schauen, was hat sich wesentlich verändert?

43

Wesentlich verändert hat sich

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beispielsweise natürlich bei der Stiftschule 

die Größe, die ist heute deutlich größer als

45

früher. Was sich auch verändert hat, ist 

der Stellenwert des Internats. Das hat sich

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sicher verändert. Was sich nicht verändert 

hat, ist die humanistische Ausrichtung,

47

also die Vielschichtigkeit der Ausbildung 

und dementsprechend auch die Ambition,

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die dahinter steckt, dass man hier eine gute 

Schule anbieten will. Und auch anbietet und

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dementsprechend auch die Jugendlichen vorbereitet 

auf die Herausforderungen des künftigen Lebens.

50

Es ist schon erstaunlich,

51

dass hier 430 Schülerinnen und Schüler

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sind. Das ist eigentlich sehr 

viel für eine Klosterschule.

53

Ja, das hängt natürlich auch zusammen mit der

54

Bevölkerungsdynamik des Kantons Schwyz, weil wir 

haben natürlich in den letzten Jahren, Jahrzehnten

55

substanziellen Bevölkerungszuspruch erhalten. 

Dann hat es auch damit zu tun, dass wir gerade

56

im sogenannten äusseren Kantonsteil viele Zuzüge 

haben, auch von Expats oder Leuten, die in Zürich

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arbeiten, internationale Leute, die sich gewohnt 

sind, dass ihre Kinder auch eine ambitionierte

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Privatschule besuchen, und das führt natürlich 

dann zu einem gewissen Nachfrageaufkommen.

59

Das Kloster Einsiedeln

60

hat die Stelle des Geschäftsführers neu definiert

61

oder weiterentwickelt. Können Sie auf den 

Punkt bringen, was Ihr Kernauftrag ist?

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Kernauftrag ist hier die erarbeitete

63

Strategie bzw. das Ziel, was das Kloster hat, 

nämlich Menschen empfangen, begegnen, begleiten,

64

dass wir das in Initiativen übersetzen, die eben 

zukunftsfähig sind und auch auf das Daseinsziel

65

auch einzahlen. Beispielsweise, wenn ich Menschen 

empfangen möchte, dann muss ich auch Gelegenheiten

66

bieten, die empfangen zu können. Im Sinne von 

Gästebereichen, im Sinne auch natürlich Kirche,

67

die haben wir, aber vielleicht braucht 

es noch andere Empfangsräume, es braucht

68

vielleicht auch Themen, wie verpflegen 

sich diese Personen, so Dinge sind Thema.

69

Ein wichtiger Punkt ist ja

70

auch die Zusammenarbeit mit Abt Urban Federer. 

Er ist der Kopf des Klosters, und Sie sind im

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Prinzip die Nummer zwei. Wie funktioniert 

die Zusammenarbeit? Wie erleben Sie die?

72

Es ist sicher eine sehr offene,

73

transparente Zusammenarbeit. Das muss 

auch so sein, sonst gelingt das nicht.

74

Das ist vertrauensvolle Zusammenarbeit, 

natürlich auch von der Herkunft her auch

75

meinerseits. Man weiß dann, welche Dinge 

gehören jetzt nicht in die Öffentlichkeit

76

oder auch nicht in den großen Kreis. Es geht mehr 

ums Verständnisschaffen. Und diese Zusammenarbeit,

77

die erlebe ich als sehr positiv, sehr 

vertrauensvoll. Wie ich sie übrigens

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auch natürlich, ich komme nochmal zurück, 

auch in Disentis mit Abt Vigeli erlebt habe.

79

Sie kennen dieses Doppelspiel in dem Sinne schon.

80

Abt Urban und Sie, Sie sind praktisch gleich 

81

zwischen Ihnen. Und gleichwohl wissen Sie, wissen

82

alle, um ein Unternehmen erfolgreich führen zu 

können, braucht es auch Reibung. Wo entsteht die?

83

Die Reibung entsteht natürlich dort,

84

wo man verschiedene Ansichten hat, wie man 

entwickeln könnte. Und da geht es eben auch darum,

85

dass man diese Ansichten äussert, Bedenken 

aufnimmt oder auch Chancen, die man vielleicht

86

noch gar nicht gesehen hat und dass man die 

eben konstruktiv aufnimmt und nicht persönlich.

87

Und hier muss ich sagen, haben wir bis anhin noch 

wenig Reibungsfläche gehabt, weil der Abt war ja

88

auch im Rekrutierungsprozess. Und er hat per se 

nicht die Reibungsfläche gesucht, sondern er hat

89

jemanden gesucht, der ihm eben auch hilft, diese 

Themen, die er für das Kloster oder für auch seine

90

neue Amtszeit gesehen hat, hilft ihm umzusetzen 

diesbezüglich. Sicher ist es so, dass man nicht

91

in allen Punkten auch in Zukunft Einigkeit 

haben wird. Letztlich ist er der Leiter der

92

Klostergemeinschaft. Und die Klostergemeinschaft 

ist der Auftraggeber für meine Tätigkeit.

93

Also er entscheidet am Schluss,

94

wenn es drauf ankommt, das ist klar, so ist 

die Hierarchie. Gleichwohl würde es mich

95

wunder nehmen, wie werden denn die Mönche, 

die Brüder, miteinbezogen? Denn in der

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Benediktsregel heisst ja auch, man solle 

auf die Mitglieder der Gemeinschaft hören.

97

Genau. Ich glaube,

98

das ist ein ganz wichtiger Punkt. Das ergibt sich 

aber aus der, in Neudeutsch würde man sagen, die

99

Governance der Benediktsregel. Darin ist natürlich 

klar, dass der Abt, er ist Primus inter pares,

100

er wird gewählt aus der Klostergemeinschaft. 

Es gibt dann schon noch andere Möglichkeiten,

101

aber grundlegend ist es so. Und er hat den Rat 

der Klostergemeinschaft einzuholen. Und dazu gibt

102

es verschiedene Gremien, es gibt die sogenannten 

Oberen, ein Dreiergremium aus Dekan und Prior und

103

Abt. Dann gibt es das Konzilium, der beratende 

Stab, also Konzilium als Rat für den Abt. Und

104

dann gibt es natürlich auch den Konvent, also 

die Zusammenkunft aller Mönche, die hier eben

105

auch für gewisse Punkte angehört werden müssen 

und entscheiden müssen. Der Abt könnte vieles

106

einfach bestimmen, aber er tut gut daran, 

wenn er das eben nicht einfach alleine macht.

107

Im vergangenen halben

108

Jahr haben Sie sich jetzt bestimmt 

einen Überblick über alle Bereiche

109

des Klosters Einsiedeln machen können. 

Wo sehen Sie akuten Handlungsbedarf?

110

Akuten Handlungsbedarf, also muss ich zuerst

111

sagen, im Moment läuft ja alles, oder. Aber es 

zeichnen sich natürlich am Horizont Bedürfnisse ab

112

entlang der Umsetzung der Strategie. Wenn ich 

Gäste empfangen will, dann reichen wahrscheinlich

113

13 Zimmer nicht. Und wenn ich auf verschiedene 

Bereiche im Kloster anschaue, baulicher Natur,

114

dann sind gewisse Bereiche, die seit 50 bis 

gar 100 Jahren nie mehr berührt wurden. Stehen

115

natürlich Renovationen, Restaurierungsarbeiten, 

dann nicht einfach der Konservierung, sondern

116

Überführung im Sinne, was sind die sichtbaren und 

künftig notwendigen Bedürfnisse, die abgedeckt

117

werden müssen, und wie können wir das in diesem 

Bau, den wir hier haben. Wir kommen auch zum

118

Schluss, dass wir eigentlich. . . Zwischenstand, 

wir haben ganz viel Umbautenraum, aber vielleicht

119

nicht mehr so sinnvoll genutzt, wie er für 

die Zukunft tauglich gemacht werden müsste.

120

Und ich nehme an,

121

Sie müssen auch mit dem Denkmalschutz 

kooperieren. Sie können ja nicht umbauen

122

und renovieren, wie Sie gerade lustig sind.

123

Genau, also das ist eine Herausforderung,

124

die man natürlich an einem solchen Ort hat. 

Gleichzeitig ist das auch nicht neu. Ich meine,

125

das haben wir in Disentis gehabt. 

Das hat aber auch die Universität St.

126

Gallen, der Tête von Förderer, also dieser 

Betonbau, der ist denkmalgeschützt. Da kann ich

127

nicht einfach machen, was ich will. Und da gibt 

es andere Bauten auch, und das führt dann aber

128

in der Regel, nicht immer, aber in die Regel führt 

diese Reibungsfläche, die Sie vorher angesprochen

129

haben. Führt dann zu besseren Lösungen, häufig, 

als wenn man einfach machen kann, wie man will.

130

Man muss auch mehr nachdenken.

131

Man muss mehr nachdecken, man muss sich klar

132

werden, was ist Ziel und Zweck vom Ganzen, was 

ist tatsächlich das Bedürfnis, so dass man eben da

133

nicht plötzlich etwas baut oder umbaut, das dann 

in der längeren Zeit gar nicht zweckdienlich ist.

134

Und wo sehen Sie

135

allenfalls auch Verbesserungspotenzial im 

Zusammenspiel mit dem Dorf Einsiedeln? Das

136

spielt ja auch eine wichtige Rolle, dieses 

Zusammenspiel zwischen Kloster und Dorf.

137

Ja, das ist natürlich ein ganz wichtiges

138

Zusammenspiel. Letztlich ist es natürlich 

so, und das hört man im Dorf nicht so gerne,

139

aber historisch ist es einfach nicht anders 

zu begründen, das Dorf gibt es, weil es

140

das Kloster gibt. Also zuerst war der Heilige 

Meinrad und nicht irgendeine Dorfgemeinschaft.

141

Aus der Zelle des Heiligen Meinrad wurde ja 

dann eben diese Klostergemeinschaft. Und da

142

fühlt man sich schon ein bisschen 

zurückgedrängt. Und es geht darum,

143

dass man hier nicht eine Hierarchie schafft, 

sondern ein Gemeinsames. Man kann voneinander

144

natürlich profitieren. Gemeinsam kann 

man einiges erwirken. Bleiben wir bei

145

der ganzen Wertschöpfung. Die zahlreichen Gäste, 

die nach Einsiedeln kommen, sei es Tagestouristen,

146

sei Mehrtages-Touristen, sei es Events, 

die bringen natürlich Wertschöpfung nach

147

Einsiedeln und dementsprechend auch 

Arbeitsplätze und Steuersubstrat.

148

Sie haben vorhin von Gästezimmern

149

gesprochen, dass 13 nicht reichen. Wenn Sie 

hier eine Willkommenskultur etablieren möchten,

150

konkurrenzieren Sie denn da nicht 

auch die Hotels in Einsiedeln?

151

Wenn man die Hotels anschaut, dann zeigt sich,

152

dass das, in den letzten Jahrzehnten wurden das 

zunehmend weniger. Und von dem her müsste man

153

sagen, wenn wir hier etwas machen, dann setzen 

wir auf ein totes Pferd. Das sehen wir aber ein

154

bisschen anders, aber es ist tatsächlich so, 

wenn wir etwas hier machen, dann schaffen wir

155

Arbeitsplätze, die verloren gegangen sind über die 

letzten Jahrzehnte entlang der Betriebe im Dorf.

156

Also keine Konkurrenz,

157

sondern eine Ergänzung in dem Sinne.

158

Absolut eine Ergänzung, und in welcher Menge und

159

Summe wir das machen müssen, das muss noch geklärt 

werden, letztlich entlang der Marktnachfrage.

160

Die Benediktsregel besagt ja,

161

dass ein Kloster keinen Gewinn abwerfen 

muss, aber das Kloster soll unabhängig

162

sein, also selbsttragend. Erfüllt das 

Kloster Einsiedeln diese Anforderung?

163

Das Kloster Einsiedeln arbeitet an der Erfüllung

164

dieser Anforderungen, muss ich so sagen, weil 

im Moment erfüllen wir die nicht vollumfänglich,

165

muss man klar sagen. Man muss vielleicht aber 

auch zuerst noch kurz schauen, was heißt denn

166

das? Selbsttragend, oder. Viele Klöster, die 

sind selbsttragend in der Geschäftsmodelllogik,

167

dass es eben Donationen braucht, um den 

Auftrag eines Klosters umsetzen zu können

168

über weiteste Strecken. Das ist ein traditionelles 

Geschäftsmodell, das sowohl eigenwirtschaftlich,

169

also subsistenzwirtschaftlich, in dem man für 

seinen eigenen Lebensunterhalt aufkommt, aber auf

170

Donationen beispielsweise angewiesen ist, um eben 

auch Pilger, Ratsuchende auch bedienen zu können,

171

für die da sein zu können. Also da braucht es dann 

eben Donationen, oder es braucht Betriebszweige,

172

die eben positiven Wertbeitrag geben, also im 

Sinne eines Gewinns, den man dann umlagern kann.

173

Sie haben von Donationen gesprochen,

174

also Schenkungen, die das Kloster braucht. 

Modern spricht man von Fundraising. Das ist

175

ein ganz wichtiger Zweig auch, der das Kloster 

Einsiedeln betreiben muss. Spüren Sie jetzt im

176

Zuge auch der ganzen Missbrauchsvorkommnisse, 

eine gewisse Zurückhaltung beim Fundraising?

177

Oder anders gesagt, ist es schwieriger 

geworden, Gelder zu akquirieren?

178

Da fehlt mir jetzt die Erfahrung

179

für das Kloster Einsiedeln. Ich sehe es einfach 

aus anderen Perspektiven. Diese Missbräuche,

180

die hat es gegeben, und da muss man dazu stehen. 

Gleichzeitig ist es so auch bei grösseren

181

Unternehmen, das haben wir auch an der Universität 

St. Gallen gesehen, da gab es auch zwei,

182

drei Missbrauchsfälle, jetzt weniger sexuelle 

Missbräuche als halt finanzielle Missbräuche.

183

Das hat beim Fundraising auch gewisse Spuren 

hinterlassen. Letztlich aber auch sind viele,

184

die dann trotzdem Geld gespendet haben, der festen 

Überzeugung, ja, solche Ausrutscher gibt es,

185

aber wir können nicht die ganze Organisation 

dafür bestrafen, sondern wir müssen schauen,

186

dass wir die Strukturen schaffen und natürlich 

auch die Prozesse, dass das nicht passiert.

187

Aber der Grundauftrag, den eben ein Kloster 

erfüllt, auch im Rahmen der Seelsorge,

188

der soll nicht gefährdet werden bzw. den 

möchte man trotzdem unterstützen. Von dem

189

her bin ich eigentlich positiv eingestellt, 

dass uns trotz der Missbräuche und auch in

190

der Bewältigung dieser Thematik, dass man da 

weiterarbeiten kann und Donationen findet.

191

Kürzlich hat der «Einsiedler Anzeiger»

192

Sie porträtiert, und darin sagen Sie, ich zitiere 

Sie: «Ich möchte mithelfen, Einsiedeln und das

193

Kloster aus dem jahrelangen Bewältigungsmodus 

zu führen und eine echte Willkommenskultur

194

wiederzubeleben.» Was meinen Sie mit dem 

jahrelangen Bewältigungsmodus? Ganz konkret.

195

Konkret geht es darum, Einsiedeln hat ja seit

196

Jahrhunderten einen großen Zuspruch an Personen, 

die nach Einsiedeln kommen. Momentan spricht man

197

von 800’000 im Jahr. Und die müssen irgendwie 

nach Einsiedeln kommen, sei es vom Transport her,

198

Verkehrswege. Sie müssen verpflegt werden und 

so weiter. Und dieses Müssen ist eigentlich

199

als Müssen aufgefasst worden, nicht mehr als 

Privileg. Viele touristische Orte – ich habe

200

ja da auch im Tourismus einige Berührungspunkte 

– die würden sich wünschen, sie hätten 800’000.

201

Und wir, die wir das haben, denken, ja, so ein 

bisschen weniger wären auch gut. Und die stören

202

ja nur, die verstopfen uns unsere Verkehrswege, 

was tatsächlich in Teilen auch der Fall ist.

203

Nur ist das vielleicht nicht das Problem 

derjenigen, die nach Einsiedeln kommen,

204

sondern derjenigen, die das organisieren 

müssen, wie man nach Einsiedeln kommt. Eine

205

Herausforderung, die eben im Moment eher 

die Bewältigung dient, als dass man sagt,

206

ich schaffe ein gutes Erlebnis, um nach 

Einsiedeln zu kommen, und ich glaube,

207

es geht um das, dass man hier von der Bewältigung 

in dieses Öffnen, in dieses Erfreuliche reinkommt.

208

Und wo sehen Sie da die Lösung,

209

wenn Sie sagen, für viele sind 

800’000 zu viel, also Overtourism,

210

wie wollen Sie dem begegnen, 

jetzt rein vom Verkehr her?

211

Ja, das ist etwas, was wir natürlich

212

nicht alleine machen können, oder. Das geht dann 

auch in die Richtpläne rein, dass wir da in diesen

213

Diskussionen eben auch dabei sind, dass wir auch 

dabei sind, wenn es um Sicherheitsdispositive geht

214

und dass wir versuchen, unseren Beitrag 

hier zu leisten, im Konkreten, weil wir

215

eben auch das als Teil unserer Verantwortung 

sehen, aber nicht nur unserer Verantwortung.

216

Da braucht es eben, wie gesagt, den Dialog 

und die Gegenseitigkeit und das Vertrauen.

217

Sie sprechen von echter Willkommenskultur,

218

das klingt gut. Wie wollen Sie die konkret 

umsetzen? Also haben Sie zwei, drei Massnahmen,

219

bei denen Sie denken, die möchte ich als 

Geschäftsführer hier in die Realität umsetzen?

220

Nehmen wir zwei Punkte. Das eine ist,

221

wenn jemand nach Einsiedeln kommt, dann soll 

er willkommen sein. Wenn jemand nach Einsiedeln

222

kommen soll er dann auch, er oder sie, dann eben 

auch die Erwartungen, die sie mit diesem Besuch

223

verbindet, auch erfüllt erhalten. Beispielsweise 

wenn jemand heute kommt, und das ist anders als

224

vor 20, 30 Jahren, dann braucht oder möchte diese 

Person auch eine Verpflegung, Angebote erhalten

225

oder zumindest in Anspruch nehmen können. Auch 

eine Ad-hoc-Verpflegung, da sind wir, sagen wir es

226

mal so, weniger gut ausgerüstet als andere Orte. 

Da braucht es etwas. Ein anderer Punkt ist,

227

wie komme ich überhaupt nach Einsiedeln? Das eine 

ist das Fahrzeug, der öffentliche Verkehr, das

228

andere ist das Privatfahrzeug. Dann gibt es aber 

noch ganz viele Touristen, die zu Fuß kommen. Und

229

heute haben die, wenn man dann nahe in Einsiedeln 

ist, dann wandert man oder ist mit dem Fahrrad

230

nicht auf einem Fahrweg direkt auf der Strasse, 

man wandert entlang der Strasse, knapp separiert

231

und einem schönen, oder eben nicht schönen 

Maschendrahtzaun entlang. Solche Aufwertung,

232

dass man findet, da komme ich jetzt an, und 

ich bin nicht einfach auf einem Hintereingang,

233

wo ich ins Kloster oder nach Einsiedeln 

kommen, sondern Wertigkeit wird hier gelebt.

234

Und die Tradition der

235

Pilger wird geschätzt und gewünscht.

236

Wird geschätzt und gewünscht. Das wiederum ist

237

natürlich auch die Thematik, das hatten wir auch 

in Analysen. Ich war bei einer Analyse dabei vor

238

15 Jahren rund um die Entwicklung von Einsiedeln 

Tourismus zusammen mit Bezirk und Kloster. Eine

239

Erkenntnis war, dass etliche nach Einsiedeln 

kommen, die würden gerne Geld ausgeben, können

240

es aber nicht, weil die Angebote gar nicht da 

sind, für die sie auch bezahlen möchten. Weil die

241

Qualität fehlt oder die Menge fehlt. Ich glaube, 

das ist ein Thema, wo man genau hinschauen muss.

242

An was denken Sie da

243

zum Beispiel? An Souvenirs, 

werthaltige beispielsweise?

244

Das ist eine Möglichkeit.

245

Aber bleiben wir ganz simpel.

246

Beim Essen.

247

Beim Essen, ja. Wir haben Wallfahrer,

248

Wallfahrerinnen aus aller Herren Länder. Ob die 

tatsächlich Bratwurst mit Pommes frites als erste

249

Stelle nehmen, da habe ich meine Fragezeichen. 

Also ich muss auf den Kunden einigen, wenn der

250

das nicht nimmt, meine Bratwurst und Pommes frites 

und eben selber Picknick mitbringt, dann ist das

251

ein Grund, weil wir ein Angebot haben, das nicht 

passt. Ich sage nicht, dass es nur Bratwurst und

252

Pommes frites gibt, aber um das ein bisschen 

auf den Punkt zu bringen, wir müssen auf das

253

Gegenüber eingehen, weil sonst organisiert sich 

das schon selber, was auch ihr gutes Recht ist.

254

Finde ich interessant,

255

dass Sie sagen, es gibt Pilger, Pilgerinnen,

256

die würden gerne mehr Geld ausgeben, können 

es aber nicht, weil die Angebote fehlen.

257

Ja.

258

Der Klosterbetrieb selber,

259

da leben heute, Stand heute, 39 Mönche. 

Und die haben ja auch sehr viele Aufgaben

260

im seelsorgerlichen Bereich, aber auch sonst im 

ganzen Kloster. Durchschnittshalter ist um die 60,

261

das ist verhältnismässig tief im 

Vergleich, also das ist positiv.

262

Gleichwohl: Bereitet Ihnen die Sorge um 

den Nachwuchs manchmal auch Kopfzerbrechen?

263

Ich glaube, mir bereitet

264

das weniger Kopfzerbrechen als dem Abt.

265

Trotzdem, das Kloster lebt auch von den Mönchen.

266

Genau, und jetzt ganz wichtig,

267

vielleicht eben auch darum die Stelle 

des Geschäftsführers. Wenn das Kloster,

268

die Klostergemeinschaft erdrückt wird von 

den wirtschaftlichen Herausforderungen,

269

dann ist das schlecht für das Pastorale 

im Sinne des Nachwuchses. Es kommt nicht

270

jemand ins Kloster, damit er die gleiche Arbeit 

machen kann, wie wenn er eben weltlich unterwegs

271

wäre und dazwischen einfach beten darf. Das 

ist zu wenig. Sie müssen mit der Tätigkeit,

272

die wir als Weltliche hier auch machen dürfen, 

mithelfen, dass wir die Klostergemeinschaft von

273

ihrem rein wirtschaftlichen infrastrukturellen 

Druck entlasten können und daraus dann eben auch

274

ein monastisch lebenswertes Leben unterstützen. 

Das wiederum führt dann natürlich dazu,

275

dass junge Leute oder auch Leute, die für sich 

noch einen zweiten Lebensweg sehen, ohne dass

276

man auf die Weltflucht geht, das glaube ich ganz 

wichtig, dass die einen Platz hier finden können.

277

Das kostet allerdings viel Geld, wenn Sie

278

eben externe oder sogenannte weltliche Menschen 

anstellen wollen. Ich habe auch mit Abt Peter, dem

279

früheren Abt von Mariastein sprechen können, und 

der hat schon auch klar gesagt, das sei natürlich

280

ein Riesenproblem. Die Kosten dann, man möchte die 

Mönche entlasten, dass sie eben nicht all diese

281

Aufgaben übernehmen müssen, und gleichzeitig fehlt 

das Geld. Das ist in Einsiedeln offenbar anders.

282

Nein, das ist natürlich

283

genau gleich die Herausforderung, 

und da geht es auch darum zu stärken,

284

auch in den nächsten Jahren, was machen 

wir for profit, und was ist non-profit?

285

Und wenn man Weltliche anstellt, dann muss 

das zumindest eine schwarze Null geben.

286

Ja klar.

287

Oder? Also das ist ganz klar,

288

und das ist, glaube ich, auch bei Klöstern, 

aber auch in anderen Organisationen, ist zum

289

Teil dieser betriebswirtschaftliche Mechanismus 

nicht in allen Teilen gleich gut etabliert. Daran

290

müssen wir arbeiten. Es ist nicht garantiert, 

dass das Kloster einfach Geld hat, sondern wie

291

können wir in verschiedenen Betriebszweigen 

eben auch dazu beitragen, dass wir einen

292

positiven Wertbeitrag haben, um eben auch die 

klösterlich-monastischen Tätigkeiten zu tragen.

293

Und für das sind Sie

294

eigentlich auch angestellt hier, damit Sie 

diese Prozesse anreissen und auch umsetzen.

295

Ja, und auch das Bewusstsein schaffen,

296

und das bedeutet natürlich auch, dass 

die Mitarbeitenden wissen müssen, was

297

ist das Ziel des Klosters und wie möchte man dort 

hinkommen oder was möchte man unterstützt wissen.

298

Bruno Hensler, wenn man sich Ihren Lebenslauf

299

anschaut, dann ist er doch ziemlich beeindruckend: 

Ursprünglich haben Sie eine Ausbildung zum

300

Primarlehrer gemacht, dann Landwirt, dann mit 33 

ein Studium an der Hochschule St. Gallen begonnen

301

und mit dem Doktorat abgeschlossen. Und Sie haben 

es vorhin schon erwähnt, dann wurden Sie Rektor

302

am Gymnasium im Kloster Disentis. Und da habe 

ich etwas Interessantes gelesen, dass es Ihnen

303

da gelungen sei, auch Schülerinnen und Schüler aus 

China und Namibia zu rekrutieren. Also das heisst,

304

Sie sind ein offener Geist und wollen das alles 

weiterführen und eben in neue Bahnen leiten.

305

Gibt es etwas, was Sie in Disentis gelernt haben, 

das Sie jetzt auch hier in Einsiedeln umsetzen?

306

Es gibt natürlich Verschiedenes,

307

was ich in Disentis gelernt habe oder dort 

anwenden konnte oder einbringen konnte,

308

vielleicht auch hier einbringen kann. Es geht 

dann aber auch vor allem auch ums Kulturelle

309

bei den Mitarbeitern. Diese Offenheit und 

Neugier, die ja ur-benediktinisch ist.

310

Im Sinne: Der Benediktiner ist 

ja immer suchend, kommt nicht an.

311

Er ist auf dem Weg.

312

Auf dem Weg. Er ist auf den Weg, oder.

313

Und dieses Auf-dem-Weg-Sein und eben nächste 

Herausforderungen sehen, annehmen. Ich glaube,

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das ist etwas, was ich hier schon auch einbringen 

möchte und ich auch als sehr zentral anschaue.

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formuliert wurde, in Disentis, dieses Stabilitas

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in progressu, zu übersetzen: Beständigkeit 

im Voranschreiten oder eben Stabilität und

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Fortschritt. Ich glaube, dieses Spannungsfeld 

und bewusst auch diese Doppeldeutigkeit,

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die aber trotzdem auf ein Weiterentwickeln 

und nicht einfach die Asche anbeten,

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sondern Feuer entfachen angeht. Und wiederum 

auch die Ambition, die dahinter steckt,

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auch wiederum benediktinisch, dass Er 

in allem geehrt werde, also er als Gott,

321

oder. Diese Ambition, dass man sagt, ja, das ist 

zwar gut, aber vielleicht noch nicht perfekt,

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lass uns ans Perfekte gehen. Und bei gewissen 

Dingen auch sagen, ja das reicht jetzt schon,

323

also dieses Vor- und Nachgeben, ich glaube das ist 

etwas, was man hier auch weiter etablieren kann.

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Da sind Sie ja dran. Die Benediktsregel ist etwas,

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was Sie von klein auf gelernt haben, nehme ich 

an. Sie sind hier in Einsiedeln geboren, sind

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hier auch zur Schule gegangen. Das ist ja auch 

ein Benediktinerkloster. Also die Benediktiner

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begleiten Sie ein Leben lang. Was bedeutet Ihnen 

die Benediktsregel ganz persönlich für Ihr Leben?

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Ich muss da kurz berichtigen, in Einsiedeln,

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wenn man da aufwächst, dann kommt man eigentlich 

mit der Benediktsregel relativ wenig in Kontakt.

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Aber in der Klosterschule schon, oder?

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In der Klosterschule kommt man dann in

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Kontakt mit dem Leben von Benedikt. Wo ich auch in 

der Reflexion natürlich ein bisschen draufkomme,

333

kommt von einer ganz anderen Ecke. Und das ist 

nämlich von der Tätigkeit in der Jugendarbeit

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bei den Pfadfindern. Und da gibt es ja 

auch die Losungsworte, das Allzeit bereit,

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oder für die ältere Generation, im Sinne von, 

bei der Pfadi in der Schweiz ist es immer so,

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Jugendliche führen Jugendliche, kommt 

dann auch der Losungsspruch kämpfen und

337

dienen. Also diese Zweideutigkeit, die 

man da hat, ich glaube, das ist das,

338

was eine gewisse Prägung hat. Und 

diese eben auch Zweideutigkeit,

339

also nicht doppeldeutig im Sinne von gut, 

schlecht, sondern es ist ein Spannungsbogen,

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ein Rahmen, der aufgeschlagen wird. Dieser Rahmen 

oder diese Rahmen sind das, was mich prägt.

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Doch nochmal die Benediktsregel, es sind ja 73

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Kapitel. Haben Sie da ein Lieblingskapitel, etwas, 

das Ihnen auch ein Stück weit ein Kompass ist?

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Es sind eigentlich zwei Dinge,

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dass Er in allem gehrt wird, diese 

Ambition, das ist, glaube ich, etwas,

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was mich schon ein bisschen prägt. Und das 

Zweite ist das Bewusstsein, dass eben nicht

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alle gleich sind, dieses der Eigenart vieler 

dienen. Das kommt natürlich dann auch wieder,

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zurück nochmal zu vorhin, auch zu den 

Pfadfindern. Die Pfadfinder sind nicht eine,

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zumindest so wie ich es erlebt habe, nicht 

einfach eine elitäre Gruppe, wo man die Besten

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einfach zusammennimmt, sondern man macht das als 

Gemeinschaft mit mehr oder weniger Befähigten,

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beziehungsweise man versucht dann die Talente 

der Verschiedenen zusammenzubringen. Wir sind

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keine Fußballmannschaft im Sinne der Auswahl oder 

Kader. Und da ist ja der Eigenart vieler dienen

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als Grundsatz dieser Multiperspektivität. Das ist 

natürlich schon etwas, was mich im Leben prägt.

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Angenommen, Sie bleiben bis zu Ihrer

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Pensionierung, also in ungefähr neun Jahren, 

hier Geschäftsführer im Kloster Einsiedeln.

355

Wo steht das Kloster, oder wo soll es stehen,

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wenn es nach Ihren Wünschen und 

Vorstellungen geht, in zehn Jahren?

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Das ist eine schwierige Frage, weil eben,

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ich bin Auftragnehmer und nicht Gestalter. Ich 

gebe die Frage natürlich ins Kloster rein. Genau

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diese Frage, wofür stehen wir, und was müssen 

wir machen dazu? Für mich ist es ganz wichtig,

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dass dieses Ziel, weshalb es das Kloster, die 

Klostergemeinschaft gibt oder wofür sie arbeitet,

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dass man das sichtbar und authentisch sieht. Also 

wenn ich sage, Menschen empfangen, kann ich das in

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Einsiedeln, und wir müssen in zehn Jahren sagen, 

das muss mehr sichtbar sein als heute. Auch das

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Begegnen und Begleiten, von diesem Anspruch gehe 

ich aus. Auch im Wissen, ein Jubiläum, wenn wir

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wichtiger und guter Multiplikator auch für die

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Daseinsberechtigung, für den gesellschaftlichen 

Wert einer solchen Gemeinschaft.

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Bruno Hensler, ganz herzlichen

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Dank für die Einblicke in Ihre Arbeit als 

Geschäftsführer hier im Kloster Einsiedeln.

368

Vielen Dank.

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Das ist die 70. Folge des Podcasts «Laut + Leis». 

Zu Gast war Bruno Hensler. Er ist seit bald einem

371

halben Jahr Geschäftsführer des Klosters 

Einsiedeln. Über Feedback freuen wir uns:

372

Schreibt gerne per Mail an podcast@kath.ch oder 

per WhatsApp auf die Nummer 078 251 67 83. Und:

373

Abonniert den Podcast und bewertet 

ihn positiv, wenn er euch gefällt.

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Gast in der nächsten Folge von 

«Laut + Leis» Ruth-Gaby Vermot.

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Die Alt-National- und Europarätin war Gründerin 

und Präsidentin von PeaceWomen Across the Globe,

376

zu deutsch FriedensFrauen weltweit mit Sitz 

in Bern. Das Präsidium hat die 85-Jährige

377

vor wenigen Tagen abgeben. Wir sprechen 

über ihr Leben und Wirken und fragen,

378

weshalb Kriege heute die Welt beherrschen und wo 

die Friedensbewegung der Frauen geblieben ist.

379

Bis in zwei Wochen – und bleibt 

laut und manchmal auch leise.